Mi scrive Giulio, ingegnere informatico emigrato in Olanda
Oggi il post è rappresentato da un recente commento al primo articolo di Marin Faliero, questo, del 19 ottobre 2007.
Chi mi scrive in questi giorni è Giulio, ingegnere informatico, che ha deciso di cercare fortuna all'estero.
Ognuno tragga le conclusioni che ritiene, io provo tanta amarezza (nonchè invidia per le gnocche...)
…mi presento…sono un laureato in informatica.
Ero libero professionista in Italia…e dai 3000 euro al mese che guadagnavo, tolte le tasse (irap,ira di Dio, irpef,herpes ecc.ecc.) vommercialista infame, avvocato del menga (per recuperare i crediti), mi rimanevano si e no 1200 al mese.
Non era comunque male. Ma mi ero strarotto i coglioni di come mi trattavano i clienti, di dover sempre cacciare (si, come in una battuta di caccia) il lavoro porta a porta con il portfolio in mano baciando le mani qui e li`.
Sono emigrato ad Amsterdam, terra di gnocche e di ditte prolifere.
Guadagno 3 volte tanto da dipendente (+bonus vari), la vita costa pure meno
(per i gli scettici: http://www.mercer.com/summary.htm?siteLanguage=102&idContent=1314445
Milano undicesimo posto, ROma sedicesimo, Amsterdam venticinquesimo) vengo trattato da professionista e non come uno schiavo da sfruttare…
E la vita, la mentalita` piu` aperta, l’internazionalita`, la cultura….non tornerei neanche se in Italia mi offrissero la stessa cifra. Altro che resa…e` stata una fortuna che in Italia mi abbiano rotto le palle a tal punto da farmi emigrare…in questo modo ho potuto scoprire che esiste qualcos’altro oltre il Moncenisio.
Ciao,
Giulio
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settembre 17th, 2008 - 22:16
Quello che mi preoccupa non e’ la situazione attuale italiana, e’ il futuro difatto non c’e’ alcuna avvisaglia di un miglioramento ne per i dipendenti ne per i liberi professionisti.
Al di la di qualche grande città come Roma o Milano dove i soldi pubblici girano con i finanziamenti pubblici , in quelle medio piccole si sta fermando tutto , poi vabbe’ che l’erba del vicino e’ sempre piu’ verde ma qui certe ditte “centenarie” in molti settori chiudono.
settembre 17th, 2008 - 22:37
Non so se Giulio sia l’avanguardia dell’italica ‘intellighenzia’, so solo che se quello che dice è vero mi girano le balle.
settembre 18th, 2008 - 00:34
Ti diro’ la mia conoscenza degli olandesi si ferma ai campeggiatori ( target molto variegato tra i 30 e 60 anni) che vengono nello stesso camping ai monti; alcune cose le ho imparate:
1) hanno tutti mogli-compagne gnocche ( le brutte le affogheranno nell’ocenano da giovani chissa’), quasi tutti almeno due bambini.
2) il piu’ scalcinato di loro ha un notebbok, un palmare ed un telefonino; tanto che il mio farmi vedere in giro con l’eee mi ha fatto di colpo perdere alla loro vista 30 anni all’anagrafe da che ho capito lo lasciano ai bimbi l’eee.
3) “devono” essere connessi; tanto che essendo l’unico “tecnico” ( per modo di dire eh) italiano a gratis ti rompono le palle alle 24.00 la sera….pero’ allla fine ti offrono da bere; mica come i pezzenti ( con un camper da 200.000 euro) italiani campeggiatori che manco ti ringraziano….
settembre 18th, 2008 - 17:17
Tutto vero, ma potrei fare una bella lista delle cose alle quali personalmente non rinuncerei mai anche se in cambio della molto più civile, moderna e florida Olanda.
Il sole e il mar mediterraneo, le dolomiti e l’enogastronomia, la storia e la cultura delle ns città, il calore umano, i sentimenti e le emozioni della ns gente…
Siete mai stati nel profondo nord per un pò di tempo?
Non vi ha mai preso una struggente tristezza?
Più che andarmene o schiattare di invidia li guardo con ammirazione ed interesse: c’è tanto da imparare e copiare.
Diamoci da fare!!!
Loro il nostro sole non lo avranno mai, noi potremmo anche riuscire ad avere uno stato che funziona meglio, no?
Quello che abbiamo è semplicemente quello che ci meritiamo
settembre 18th, 2008 - 19:45
Io pensavo alle gnocche e già la cosa mi metteva allegria….
novembre 1st, 2008 - 11:48
Ciao a tutti.
.
)+altri bonus su target raggiunti.
sono io, l’emigrante
Quando venite ad Amsterdam prendete un qualsivoglia giornale gratuito, tipo Metro. Sfogliatelo, troverete parecchi annunci di lavoro “Secretaresse gezocht” e vari…il lavoro c’è.
Gli stipendi IT sono molto elevati e usufruiscono del scondo al 30% delle tasse, il che’ influisce parechio sullo stipendio finale (ad esempio con lo sconto sulle tasse prendi 3300, senza sconto prenderesti 2700 e qualcosa). Dicimo che non sono l’intelleghenzia italiana, ma la mia figura è richiestissima, anche in italia. Solo che in italia mi hanno sempre offerto relativamente poco e mi hanno sempre fato piovere il lavoro dall’alto.
Italia: “Avremmo bisogno di una figura come te…ci dobbiamo metere pero’ d’acordo sul salario…perchè c’è la crisi (quasi piangendo, poverino, per poi scoprire che quell’anno – 2005 – hanno fatturato oltre 1 milione di euro)”.
Olanda: “Faci sapere se hai qualche richiesta che potremmo soddisfare che ci darebbe vantaggio sulle altre ditte (le altre ditte che mi volevano”).
Cosa dire? E’ lusinghiero. Venendo dall’italia ti senti corteggiato come una bella gnocca…
Ma non è solo nell’IT, anche altri lavori sono ben pagati. Una mia amica segretaria, molto professionale, 30enne, con 12 anni sulle spalle in ditte grosse, sui 5 giorni lavorativi prende comnque 2700 euro al mese, tempo indeterminato, bonus a Natale (dipendente dai risultati della ditta, ma generalemtne intorno al 50% dello stipendio), bonus vacanze a Maggio (80% dello stipendio)+ cellulare (è un guinzaglio, lo so, lo sa
Lo so, a molti cio’ da invidia, forse la darebbe anche a me…ma la realtà è questa e sarebbe meglio che l’Italia semplicemente la accettasse e cercasse di cambiarla, anziché, come fanno molti, cercare di gettare merda sugli altri paesi cercando di apparire meno immerdati. mal comune non è più mezzo gaudio, soprattutto se è tutta finzione.
Sul fatto di cambiare paese, lo capisco…ma sono solo punti di vista…perchè qui ho lasciato il mediterraneo e gli agriturismi, lì ho trovato le distese naturali, i mulini, le case romantiche/presepiche
Trovi in Italia un posto così?
http://www.jlgrealestate.com/images/paginas/3874_Huis%20verhuren%20Amsterdam.jpg
No, venezia è diversa…più artistico-rafinata, ma molto, molto meno vitale.
Ciao a tutti e buona lotta.
A proposito di gnocche:
[quasi]tutte hanno un sito su Hyves…
http://www.hyves.nl/
novembre 1st, 2008 - 12:16
Dovrei cominciare migliorare il mio inglese!
novembre 1st, 2008 - 19:35
Molto interessante la tua esperienza diretta, Giulio
niente da dire sul valore di quello che descrivi e sono sinceramente felice per il tuo successo!
ho un amico che si è trasferito anni fa ad Hong Kong perchè era stufo di pagare le tasse italiane
sta benissimo anche lui, guadagna un sacco di soldi, non paga tasse, ha sposato una cinese: ha raggiunto i suoi obiettivi
ma non mi ha mai sfiorato l’idea di raggiungerlo o imitarlo: dopo una settimana di sua gentilissima ospitalità in HK mi sono reso conto che non esisteva proprio.
grazie, ma voglio lottare qui affinchè il mio paese possa migliorare: i soldi per me non c’entrano con la felicità. Stavo benissimo da studente poverissimo come sto bene adesso. In entrambi i casi ero soddisfatto visto che le mie esigenze materiali si sono man mano adeguate alle mie possibilità.
L’Italia è il paese più bello del mondo e potenzialmente l’italiano è il popolo più civile del mondo
dobbiamo “solo” lavorare su quel potenziale per scatenare un nuovo rinascimento, un nuovo secondo dopoguerra. Ci siamo già riusciti varie volte nel passato…….
novembre 1st, 2008 - 23:16
E allora smettila di rompere le balle sul mio blog e buttati in politica!
Eccheccazzo hai i tuoi anni, che aspetti?
Se ci credi punta in alto, mooooolto in alto
novembre 2nd, 2008 - 01:26
da solo non combino un cazzo, fratello
muoviamo il culo tutti quanti, ecchecazzo!!!!
PIGRONE QUALUNQISTA!!!
novembre 2nd, 2008 - 10:48
Banzaiiiiii
Stringiamoci a corte
siam pronti alla morte
siam pronti alla morte
l’Italia chiamò
novembre 2nd, 2008 - 13:50
….Fratelli d’Italiaaaaa
L’Italia s’è destaaaaaaa……..
Domani sera prima riunione per iniziare a mettere giù il programma sul tema sport cultura spettacoli (non è uno scherzo!)
Primo obiettivo creare un ecosistema di persone e organizzazioni competenti che abbiano idee e voglia di impegnarsi per migliorare il ns fantastico ma vergognosamente disastrato Paese
Ci sono spazi enormi di miglioramento (peggio di così…) e un potenziale straordinario (quanta gente esperta e in gamba che è sempre girata al largo dalla politica!), su questo non c’è dubbio, vogliamo ora trovare spazi concreti di realizzazione
Si inizia da Treviso, patria delle occasioni sprecate e della Lega profondamente egoista e menefreghista verso il sociale e la cultura
Mission impossible?
Se credi, vi terrò informati….
novembre 4th, 2008 - 14:16
BTW:
L’Olanda mostra il suo lato B
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/olanda-lato-b/1.html
novembre 4th, 2008 - 14:24
La stampa italiana, per non tirare in ballo il trademark sloggi, dice che è stata eletta miss lato B…una stupidaggine.
Il concorso fa riferimento al concorso della Sloggi: “Sloggi zoekt de mooiste billen” (Sloggi cerca le chiappe più belle)
“Twee maanden lang kunnen vrouwen van over de hele wereld een foto van hun achterwerk uploaden op de actiesite Show me your Sloggi. De dame met de mooiste billen wordt volgend seizoen model voor Sloggi, wint 10.000 euro en een scooter.”
http://smys3.sloggi.com/?action=charts&countryCode=NL
novembre 4th, 2008 - 14:28
@Giorgio
sulla tua ‘rivoluzione’ hai a disposizione un post.
Fallo che sono curioso
@Giulio
vedo che la cellulite imperversa anche nella ridente Olanda
foto 2 e 4, non marchiate Sloggy guarda caso
novembre 22nd, 2008 - 01:33
Ciao Giulio…girovagando su internet mi sono imbattutto nella tua discussione….e sinceramente mi fa molto piacere sapere che in Olanda il lavoro c’è e è ben pagato…mi presento….io sono Ingegnere dell’ Automazione….quello che all’estero è chiamato Control and Systems Engineer….sono neo laureato…vengo da un ‘esperienza di stage in una grossa azienda inglese…..e sinceramente ho capito che all’estero si lavora meglio e si è trattati meglio, cioè come ingegneri!Mi sono laureato da pochissimo e sono in cerca di lavoro….sinceramente ritornare in Inghilterra non me la sento, più che altro perchè io non ero a Londra, ero in un villaggio industrialissimo inglese….una tangenziale con queste mega fabbriche e sinceramente non me la sento di andare a vivere lì per i prossimi anni….però cmq rimane sempre l’idea di emigrare in un altro paese…e pensavo all olanda…però sinceramente non so dove trovare offerte di lavoro in olanda per ingegneri dell automazione, come me…mi puoi suggerire qsa?
grazie
ciao ciao
novembre 22nd, 2008 - 02:24
@Alessio
Giulio passa, ogni tanto, lascia la tua email.
Forse ho la sua, se ti fa piacere gli giro il commento.
In bocca al lupo, ciao
novembre 22nd, 2008 - 03:01
è molto tardi, vai a dormire, Ozzy…
novembre 25th, 2008 - 17:52
cioa a tutti,
anch’io confermo cio’ che giulio scrive.
son felicemente emigrato in olanda quasi un paio d’anni fa. qua ho trovato tutte quelle occasioni che in 6 anni di lavoro in italia ho sempre desiderato.
basta sapere un po’ d’inglese e il gioco e’ fatto.
infatti ogni lavoratore italiano e’ in realta’ un eroe, perche’ nonostante scioperi, problemi coi clienti, coi fornitori, con le tasse,… riesce a portare avanti il proprio lavoro. se togli gran parte di questi vincoli al contorno, la qualita’ del lavoro migliora tantissimo e magicamente noi italiani appariamo come superprofessionisti. siamo stati temprati dalle italiche difficolta’!
anch’io ho uno stipendio piu’ che doppio rispetto l’italia e il costo della vita e’ comparabile con quello di milano. in olanda mi sento ottimista per il futuro (anche qua c’e’ la crisi, ma sisente molto di meno).
salumi e formaggi
dicembre 6th, 2008 - 06:52
@ Alessio
Ciao!
) cosi` questo post appare nelle mie statisctiche e lo visito!
scusa se ti rispondo solo ora ma questo e` un problema del mondo dei blog….non ricevo le risposte a questa discussione (non avevo spuntato la checkbox qui in basso :S )…
quindi se avete qualcosa da dirmi citofonatemi tramite il mio link
Per tornare all’argomento, io partirei da una semplice ricerca su Google…
http://www.google.nl/search?q=Control+and+Systems+Engineer+amsterdam&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a
e poi andrei dove mi porta il link
Piazza anche il tuo curriculum su monster:
http://www.monsterboard.nl/
Il lavoro c’e`…a te la scelta…
auguri,
Giulio
giugno 11th, 2009 - 10:02
Ciao
volevo solo avvisarVi che il blog e`cambiato…e il nuovo indirizzo e` http://pastapippo.wordpress.com.
Tutti i vecchi articoli sono cmq su http://archiviodicartone.wordpress.com
ciao,
Giulio
giugno 11th, 2009 - 21:17
Non ti ho neanche mandato un saluto. Sono proprio un bifolco
giugno 13th, 2009 - 08:09
Figurati!
ti posso linkare tra i blog amici?
ciao,
G.
giugno 13th, 2009 - 10:52
Sono domande da farmi? Certo che puoi
giugno 24th, 2009 - 09:50
ANDATE TUTTI ALL’ESTERO ALMENO RIMANE POSTO PER LA GENTE CHE ALL’ITALIA E ALLE SUE CAPACITA’ DI CAMBIARE LE COSE CI CREDE ANCORA!
giugno 24th, 2009 - 10:32
Ciao DANIELE (mannagia il capslock!
)
lo spero sinceramente che sia cosi`.
Putroppo c’e`pero`il rischio che in italia resti chi non ha la forza di andare altrove o non ne ha le capacita`.
Speriamo di no.
Io non sono mai stato un Don Chicotte, quindi ho preferito trasferirmi e riiniziare una nuova vita…e col fatto che dopo solo 2 anni mi sono potuto comprare una casa, mentre in italia potevo a malapena permettermi un affitto, mi da la conferma di aver fatto la scelta giusta.
Con questo auspico allítalia un futuro migliore, anche se attualmente non vedo imminente soluzione…
giugno 25th, 2010 - 14:55
Ciao ragazzi,
sono incappato durante una ricerca di informazioni per una fuga dell’Italia sul vostro blog, ma ho notato che è da 1 anno che non posta più nessuno e all’indirizzo del nuovo blog, esso non è effettivamente presente…volevo chiedervi qualche news, se possibile.
Grazie, ciao.
giugno 25th, 2010 - 19:07
Ciao Matteo,
a questo post non sono seguiti altri commenti, ma ho mantenuto i contatti con pastapippo anche su FB.
Lui si è trasferito da alcuni anni in Olanda e sicuramente qualche informazione te la può dare.
Se ti interessa cerco mi mettervi in contatto.
giugno 25th, 2010 - 21:04
Ciao Marin,
grazie per la risposta, sono molto interessato a poter scambiare qualche parola con coloro che si sono trasferiti…dimmi tu come possiamo lasciare i vari recapiti, eventualmente sono anch’io su fb.
Grazie ancora, ciao!
giugno 25th, 2010 - 22:38
Cerca su FB ‘la valigia di cartone’ e chiedigli amicizia, è Giulio-Pastapippo.
In bocca al lupo, ciao
giugno 26th, 2010 - 10:39
@ Matteo
Sai che non lo trovo più? Ho trovato questo su Google, magari può servirti
http://mammamsterdam.blogspot.com/2009/04/dov-e-la-valigia-di-cartone.html
giugno 26th, 2010 - 12:14
Ciao Marin,
grazie nuovamente.
Ho notato che esistono un paio di pasta pippo su fb…ma non saprei.
Ho letto il blog che mi hai consigliato, ma all’indirizzo che linka giulio, non vi è nessun blog attivo (in effetti è lo stesso di qui sopra http://pastapippo.wordpress.com).
Ma cercando un pò sono finito qui http://twitter.com/ValigiaCartone e poi qui http://italiani.inolanda.info..ora mi documento un pò, se hai news sono ben accette
Grazie ancora, ciao!
giugno 26th, 2010 - 14:03
Quello che hai trovato su Twitter è proprio Giulio, mi sono accorto oggi che si è cancellato da FB come ‘Valigia di Cartone’ (lo avevo perfino come vicino in Restaurant City….). Lui può darti un sacco di informazioni utili, tra blog, siti, radio e social network (oggi spariti….) lo fa di suo da un sacco di tempo
giugno 26th, 2010 - 21:06
Ottimo, però devo riuscire a trovare il modo di contattarlo, poichè anche i post su twitter sono piuttosto vecchiotti…
Ciao & grazie ancora!
settembre 9th, 2010 - 08:59
Marin sai dirmi come posso contattare Giulio?
settembre 9th, 2010 - 14:04
No, si è tolto anche da FB. Prova a mandare una email a ‘mammaamsterdam’, la trovi su Google
settembre 9th, 2010 - 17:42
Purtroppo no, se leggi sopra scopri che ci avevo già provato
maggio 15th, 2011 - 22:22
ciao a tutti spero che il blog sia ancora aggiornato XD. sono intenzionato a emigrare in olanda ho 23 anni e ho lavorato 2 anni come meccanico, ho solo la terza media secondo voi anche gente qui ritenuta ignorante riesce a sistemarsi?? grazie in anticipo un saluto a tutti.
maggio 17th, 2011 - 09:39
Ciao Daniele, non saprei come aiutarti.
Prova a chiedere qui: http://mammamsterdam.blogspot.com/
settembre 16th, 2011 - 00:21
Giulio, mi lasci un recapito ? Studio informatica, sono al secondo anno (sono indeciso se proseguire con la magistrale in informatica o in ingegneria informatica), ti vorrei fare delle domande.